Chris Apostolidis
Αυτή δεν είναι απλώς μια συνέντευξη για την Ουκρανία. Ο Σεργκέι Λαβρόφ μιλάει για μια πολύ μεγαλύτερη αλλαγή το τέλος του κόσμου που δημιουργήθηκε μετά την κατάρρευση της ΕΣΣΔ. Η Ρωσία εξετάζει ήδη τις σχέσεις με Τραμπ, Κίνα, Ευρώπη, Ιράν και Βόρεια Κορέα από μια κοινή οπτική γωνία :
η παλιά διεθνής τάξη αλλάζει και η Μόσχα δεν αναμένει επιστροφή στις σχέσεις με τη Δύση πριν από το 2022.
Στη νέα ανάλυση, εξετάζουμε τι λέει στην πραγματικότητα ο Λαβρόφ για τον κόσμο μετά την μονοπολική εποχή και ποια θέση αναζητά η Ρωσία σε αυτόν.
Διαβάστε την πλήρη ανάλυση.
Συνέντευξη Λαβρόφ: Η Μόσχα προετοιμάζεται για έναν κόσμο στον οποίο η Δύση δεν θα θέτει πλέον τους κανόνες
Η μεγάλη συνέντευξη του Σεργκέι Λαβρόφ στο RBC σκιαγραφεί μια πολύ ευρύτερη εικόνα από τον πόλεμο στην Ουκρανία. Ο Ρώσος Υπουργός Εξωτερικών μιλά για το τέλος της μονοπολικής περιόδου, τις σχέσεις με τον Ντόναλντ Τραμπ, τη ρήξη με την Ευρώπη, την άνοδο της Κίνας, τη νέα σημασία του Ιράν και της Βόρειας Κορέας και τον μεταβαλλόμενο ρόλο της Ρωσίας στην Ευρασία. Πίσω από τα επιμέρους θέματα, είναι ορατή μια κοινή ρωσική θέση: δεν θα υπάρξει επιστροφή στον κόσμο πριν από το 2022 και η Μόσχα προετοιμάζεται για μια διεθνή τάξη στην οποία η Δύση δεν θα είναι το μόνο κέντρο που θα θέτει τους κανόνες.
Ο κόσμος μετά τη μονοπολική στιγμή: πώς βλέπει ο Λαβρόφ το τέλος της δυτικής κυριαρχίας…
Η συνέντευξη του Σεργκέι Λαβρόφ στο RBC στις 28 Αυγούστου 2026 ξεκινά με ένα ερώτημα που με την πρώτη ματιά απέχει πολύ από την άμεση στρατιωτική και διπλωματική κατάσταση: σε τι είδους κόσμο ζούμε σήμερα; Η απάντηση του Ρώσου Υπουργού Εξωτερικών στην πραγματικότητα θέτει το πλαίσιο για ολόκληρη τη συζήτηση. Σύμφωνα με τον Λαβρόφ, το διεθνές σύστημα βρίσκεται σε μια μακροπρόθεσμη ιστορική μεταμόρφωση, το τέλος της οποίας πιθανότατα δεν θα το δει ούτε η σημερινή γενιά.
Αυτή η σκηνοθεσία είναι αξιοσημείωτη επειδή η Μόσχα δεν παρουσιάζει πλέον τις αλλαγές στις διεθνείς σχέσεις ως μια προσωρινή αποδιάρθρωση που προκλήθηκε από τον πόλεμο στην Ουκρανία, τις κυρώσεις ή την αντιπαράθεση με τη Δύση. Κατά την ερμηνεία του Λαβρόφ, πρόκειται για μια πολύ μεγαλύτερη διαδικασία – την ολοκλήρωση του πολιτικού κατασκευάσματος που προέκυψε μετά την κατάρρευση της Σοβιετικής Ένωσης.
Αυτό είναι το ουσιαστικό σημείο εκκίνησης της συνέντευξης. Η Ουκρανία, το ΝΑΤΟ, οι σχέσεις με τις Ηνωμένες Πολιτείες, την Κίνα, την Ινδία, τις χώρες BRICS, την Αφρική, το Ιράν, τη Βόρεια Κορέα και τον μετασοβιετικό χώρο αναδύονται αργότερα ως ξεχωριστές εκδηλώσεις της ίδιας διαδικασίας. Η Ρωσία βλέπει τώρα τη δική της αντιπαράθεση με τη Δύση ως μέρος μιας πολύ μεγαλύτερης ανακατανομής οικονομικού και πολιτικού βάρους στον κόσμο.
Από το «τέλος της ιστορίας» έως το τέλος της μονοπολικής περιόδου…
Ο Λαβρόφ δεν είναι τυχαίος που επιστρέφει στον Φράνσις Φουκουγιάμα και την περίφημη θέση του «τέλους της ιστορίας». Για αυτόν, πρόκειται για μια συμπυκνωμένη έκφραση της διάθεσης που έχει κυριεύσει τις δυτικές ελίτ από το 1991 – την πεποίθηση ότι το φιλελεύθερο πολιτικό και οικονομικό μοντέλο δεν έχει πλέον μια συστημική εναλλακτική λύση και θα αποκτήσει σταδιακά έναν καθολικό χαρακτήρα.
Η ιστορική συγκυρία φαινόταν πράγματι εξαιρετικά ευνοϊκή για μια τέτοια αυτοπεποίθηση. Η Σοβιετική Ένωση είχε εξαφανιστεί, το Σύμφωνο της Βαρσοβίας είχε διαλυθεί, η Κίνα δεν είχε ακόμη την τρέχουσα οικονομική της βαρύτητα, η Ινδία μόλις ξεκινούσε την επιταχυνόμενη ανάπτυξή της και οι Ηνωμένες Πολιτείες είχαν έναν συνδυασμό στρατιωτικής, οικονομικής, τεχνολογικής και πολιτιστικής επιρροής που δύσκολα μπορούσε να συγκριθεί με τις δυνατότητες οποιασδήποτε άλλης χώρας.
Ο Λαβρόφ χρησιμοποιεί τη Ρωσία της δεκαετίας του 1990 ως το πιο εντυπωσιακό παράδειγμα εκείνης της εποχής. Θυμάται την περίφημη ομιλία του Μπόρις Γέλτσιν στο Κογκρέσο των ΗΠΑ, τη συμμετοχή της Δύσης στις ρωσικές οικονομικές μεταρρυθμίσεις και την ατμόσφαιρα στην οποία ένα σημαντικό μέρος της τότε ρωσικής ελίτ αντιλαμβανόταν την ενσωμάτωση με τη Δύση ως φυσική συνέχεια του τέλους του σοβιετικού συστήματος.
Από απόσταση άνω των τριών δεκαετιών, αυτή η περίοδος έχει διαφορετική σημασία για το σημερινό ρωσικό κρατικό δόγμα. Δεν παρουσιάζεται πλέον ως μια αποτυχημένη προσπάθεια εκσυγχρονισμού που θα μπορούσε να είχε διορθωθεί με καλύτερες πολιτικές. Στη ρωσική ερμηνεία, η δεκαετία του 1990 θεωρείται όλο και περισσότερο ως μια περίοδος κατά την οποία η χώρα έχασε μέρος της διεθνούς υποκειμενικότητάς της.
Γι’ αυτό ο Λαβρόφ τοποθετεί το έτος 2000 ως την αρχή μιας άλλης εποχής. Η άνοδος του Βλαντιμίρ Πούτιν στην εξουσία παρουσιάζεται ως η αποκατάσταση της ιστορικής ουσίας της Ρωσίας, της εθνικής αυτοπεποίθησης και της ικανότητας να καθορίζει τα δικά της συμφέροντα. Αυτό είναι κάτι περισσότερο από ένα απλό χαρακτηριστικό μιας προεδρικής θητείας. Είναι μια επίσημη ανάγνωση μιας ολόκληρης περιόδου της σύγχρονης ρωσικής ιστορίας.
Υπάρχει μια ιδιαιτερότητα σε αυτή την ερμηνεία. Η Μόσχα δεν ισχυρίζεται ότι αποφάσισε να αντιμετωπίσει τη Δύση το 2000. Μάλλον το αντίθετο. Ο Λαβρόφ θυμάται λεπτομερώς την πρώτη επίσκεψη του Πούτιν στις Ηνωμένες Πολιτείες το 2001, την επίσκεψη του Τζορτζ Μπους στη Ρωσία το επόμενο έτος και τη διακήρυξη νέων στρατηγικών σχέσεων μεταξύ των δύο χωρών. Θυμάται επίσης τη συζήτηση για πιθανή ένταξη της Ρωσίας στο ΝΑΤΟ.
Έτσι διαμορφώνεται μια από τις κεντρικές θέσεις της συνέντευξης: σύμφωνα με τη Μόσχα, η Ρωσία αρχικά επεδίωξε μια θέση στο σύστημα που χτίστηκε μετά τον Ψυχρό Πόλεμο, όχι την καταστροφή του.
Το πρόβλημα, κατά την ερμηνεία του Λαβρόφ, ήταν διαφορετικό – ο χώρος που ήθελε η Ρωσία για τον εαυτό της και ο χώρος που η Δύση ήταν έτοιμη να της παράσχει δεν ταίριαζαν.
Η διαμάχη για την ισότητα αποδείχθηκε μεγαλύτερη από τη διαμάχη για την ιδεολογία…
Αυτή η διάκριση είναι πολύ σημαντική για την κατανόηση της τρέχουσας ρωσικής εξωτερικής πολιτικής. Ο Ψυχρός Πόλεμος είχε σαφές ιδεολογικό περιεχόμενο. Το δυτικό καπιταλιστικό μοντέλο αντιτάχθηκε στο σοβιετικό σοσιαλιστικό μοντέλο. Μετά το 1991, αυτή η αντίθεση εξαφανίστηκε. Η Ρωσία υιοθέτησε την οικονομία της αγοράς, την ιδιωτική ιδιοκτησία, τον πολιτικό πλουραλισμό και μια σειρά από θεσμούς που χαρακτηρίζουν τις δυτικές χώρες. Ωστόσο, η σύγκρουση σταδιακά επανεμφανίστηκε.
Επομένως, οι λόγοι για αυτό δεν μπορούν να αναζητηθούν αποκλειστικά στην παλιά ιδεολογική διαίρεση. Μια άλλη εξήγηση είναι ορατή στα λόγια του Λαβρόφ. Η κύρια διαμάχη μετατοπίζεται στο ζήτημα του ποιος θέτει τους κανόνες και ποιος έχει το δικαίωμα να συμμετέχει στη διαμόρφωσή τους. Η Μόσχα δεν αποδέχεται ένα διεθνές σύστημα στο οποίο ορισμένες χώρες δημιουργούν τους κανόνες και σε άλλες δίνεται μόνο η ευκαιρία να ενταχθούν σε αυτούς.
Η G8 αποτελεί χαρακτηριστικό παράδειγμα. Ο Λαβρόφ χαρακτήρισε τη ρωσική συμμετοχή στη μορφή ως ανεπαρκή όσον αφορά τις πιο ευαίσθητες χρηματοοικονομικές αποφάσεις. Η Ρωσία είναι παρούσα στις πολιτικές συνομιλίες, αλλά τα βασικά ζητήματα για το διεθνές χρηματοοικονομικό, νομισματικό και εμπορικό σύστημα εξακολουθούν να αποφασίζονται εντός της G7.
Αυτή η λεπτομέρεια βοηθά να κατανοήσουμε γιατί η ρωσική ηγεσία άρχισε σταδιακά να βλέπει τους θεσμούς της μεταπολεμικής δυτικής τάξης όχι απλώς ως διεθνείς οργανισμούς, αλλά ως μηχανισμούς μιας ορισμένης κατανομής εξουσίας.
Πρόκειται για μια διάκριση μεταξύ επίσημης συμμετοχής και πραγματικής επιρροής. Μια χώρα μπορεί να είναι παρούσα στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων, αλλά αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα ότι συμμετέχει ισότιμα στον καθορισμό της ατζέντας. Από αυτή την οπτική γωνία, η διαμάχη μεταξύ Ρωσίας και Δύσης σταδιακά μετατρέπεται από μια διαμάχη για συγκεκριμένες λύσεις σε μια διαμάχη για την αρχιτεκτονική του διεθνούς συστήματος.
Εδώ ακριβώς τοποθετεί ο Λαβρόφ την ομιλία του Πούτιν στο Μόναχο το 2007.
Το Μόναχο 2007 διαβάζεται ήδη στη Μόσχα ως ιστορικό σύνορο…
Σήμερα, αυτή η ομιλία συχνά εξετάζεται μέσα από τα γεγονότα που ακολούθησαν – τη Γεωργία το 2008, την ουκρανική κρίση μετά το 2014, την προσάρτηση της Κριμαίας στη Ρωσία, την επέκταση του καθεστώτος κυρώσεων και τη στρατιωτική σύγκρουση μετά τον Φεβρουάριο του 2022. Ωστόσο, τη στιγμή που εκφωνήθηκε, ο κόσμος εξακολουθούσε να φαινόταν διαφορετικός.
Η Ρωσία διατηρούσε εκτεταμένες οικονομικές σχέσεις με την Ευρωπαϊκή Ένωση. Η Γερμανία έχτιζε μια μακροπρόθεσμη ενεργειακή συνεργασία με τη Μόσχα. Υπήρχε ένα Συμβούλιο Ρωσίας-ΝΑΤΟ. Η Ρωσία ήταν μέλος της G8. Δυτικές εταιρείες επένδυσαν στη ρωσική αγορά και τα ρωσικά κεφάλαια και οι πρώτες ύλες ήταν βαθιά ενσωματωμένα στην ευρωπαϊκή οικονομία.
Παρά την αλληλεξάρτηση αυτή, το 2007 ο Πούτιν έθεσε δημόσια το ζήτημα του μονοπολικού μοντέλου και του δικαιώματος ενός κράτους ή μιας ομάδας κρατών να καθορίζουν τους κανόνες του διεθνούς συστήματος.
Ο Λαβρόφ παρουσιάζει αυτήν την ομιλία ως μια στιγμή τελικής συνειδητοποίησης ότι μια ισότιμη συνεργασία με τη Δύση δεν θα επιτευχθεί εντός της υπάρχουσας δομής.
Από τη σημερινή οπτική γωνία, το Μόναχο είναι σημαντικό όχι τόσο λόγω των επιμέρους διατυπώσεων, αλλά επειδή δείχνει πόσο νωρίς η Μόσχα αρχίζει να θέτει το ζήτημα της αλλαγής του συστήματος.
Το 2007, ωστόσο, η Ρωσία εξακολουθούσε να μην διαθέτει επαρκή εξωτερική υποστήριξη για μια τέτοια αλλαγή. Η Κίνα βρισκόταν σε άνοδο, αλλά το οικονομικό της βάρος απείχε πολύ από το τρέχον. Οι χώρες BRIC εξακολουθούσαν να αποτελούν πρωτίστως μια υπόσχεση για το μέλλον. Η Ινδία δεν κατείχε τη θέση που κατέχει σήμερα στην παγκόσμια οικονομία. Οι αφρικανικές χώρες είχαν σημαντικά λιγότερο χώρο για πολιτικούς ελιγμούς μεταξύ διαφορετικών κέντρων.
Σχεδόν δύο δεκαετίες αργότερα, το διεθνές περιβάλλον παρέχει τώρα στη Μόσχα επιχειρήματα που ήταν σημαντικά πιο αδύναμα το 2007.
Ο πολυπολικός κόσμος δεν είναι πλέον απλώς μια ρωσική πολιτική φόρμουλα…
Το πιο σημαντικό μέρος της πρώτης σημαντικής απάντησης του Λαβρόφ αφορά την Κίνα, την Ινδία, τη Βραζιλία και την Αφρική. Ο Ρώσος υπουργός Εξωτερικών επισημαίνει την Κίνα ως την κορυφαία οικονομία στον κόσμο όσον αφορά την ισοτιμία αγοραστικής δύναμης και μιλά για την ταχεία αύξηση του οικονομικού βάρους της Ινδίας και της Βραζιλίας. Για την Αφρική, χρησιμοποιεί μια διαφορετική γραμμή – μια σταδιακή απομάκρυνση από ένα μοντέλο στο οποίο οι πρώτες ύλες εξάγονται από την ήπειρο και η κύρια προστιθέμενη αξία δημιουργείται εκτός αυτής.
Εδώ είναι που η συνέντευξη ξεπερνά τη ρωσοδυτική σύγκρουση. Η πολυπολικότητα δεν σημαίνει αυτόματα τη δημιουργία ενός ενιαίου μπλοκ εναντίον της Δύσης. Η Κίνα έχει τα δικά της συμφέροντα. Η Ινδία έχει τα δικά της. Η Βραζιλία έχει τα δικά της. Οι αφρικανικές χώρες δεν αποτελούν ενιαία πολιτική οντότητα. Υπάρχει ανταγωνισμός, εδαφικά ζητήματα, διαφορετικά οικονομικά μοντέλα και διαφορετικές στάσεις απέναντι στις Ηνωμένες Πολιτείες και την Ευρώπη μεταξύ των ίδιων των μη δυτικών κέντρων.
Αλλά αυτή ακριβώς είναι η ιδιαιτερότητα του αναδυόμενου συστήματος. Για να τελειώσει η μονοπολική περίοδος, δεν είναι απαραίτητο να αναδυθεί μια νέα Σοβιετική Ένωση ή ένα νέο μπλοκ ικανό να αντικαταστήσει τη Δύση. Αρκεί να εμφανιστούν αρκετά μεγάλα κέντρα που δεν μπορούν να υποταχθούν σε μια κοινή πολιτική βούληση.
Η Κίνα δεν χρειάζεται να γίνει παγκόσμιος ηγεμόνας για να αλλάξει το διεθνές σύστημα. Αρκεί να είναι πολύ μεγάλη για να απομονωθεί. Η Ινδία δεν χρειάζεται να γίνει σύμμαχος της Ρωσίας για να συμμετάσχει σε αυτή τη διαδικασία. Αρκεί να ακολουθήσει μια πολιτική που δεν μπορεί να περιοριστεί αυτόματα σε αμερικανικές ή ευρωπαϊκές προτεραιότητες. Το ίδιο ισχύει και για τις μεγάλες χώρες της Μέσης Ανατολής, της Λατινικής Αμερικής και της Νοτιοανατολικής Ασίας. Η αυξανόμενη ικανότητά τους να επιλέγουν μεταξύ διαφορετικών εταίρων μειώνει σταδιακά την πιθανότητα το διεθνές σύστημα να διοικείται από ένα μόνο κέντρο. Πρόκειται για έναν πολύ πιο περίπλοκο κόσμο από την οικεία διπολικότητα του εικοστού αιώνα.
Η Ρωσία δεν αναζητά πλέον μια θέση στον δυτικό κόσμο, αλλά μια θέση στον κόσμο που τον ακολουθεί…
Αυτή η αλλαγή είναι ίσως το πιο σημαντικό πολιτικό επίπεδο στην αρχή της συνέντευξης. Η Ρωσία επιδιώκει την αναγνώριση ως μέρος της διευρυμένης Δύσης από τη δεκαετία του 1990. Η Ρωσία, από την αρχή της διακυβέρνησης του Πούτιν, επιθυμούσε μια στρατηγική συνεργασία με τη Δύση διατηρώντας παράλληλα το καθεστώς της ως ανεξάρτητης μεγάλης δύναμης. Η Ρωσία, μετά το Μόναχο, άρχισε σταδιακά να επιμένει στην αλλαγή των κανόνων. Η Ρωσία, μετά το 2022, ήδη χτίζει την εξωτερική της πολιτική με βάση την υπόθεση ότι το δυτικοκεντρικό μοντέλο εισέρχεται σε μια ιστορική υποχώρηση.
Στη συνέντευξη, ο Λαβρόφ δεν αφήνει ουσιαστικά καμία προοπτική επιστροφής στις σχέσεις πριν από τον Φεβρουάριο του 2022. Σύμφωνα με τον ίδιο, ο Πούτιν έχει ήδη διατυπώσει αυτό το συμπέρασμα: Η Ρωσία μπορεί να διαπραγματευτεί με τις δυτικές χώρες, αλλά οι σχέσεις δεν θα επιστρέψουν στην προηγούμενη κατάστασή τους.
Αυτό αλλάζει επίσης την έννοια μιας πιθανής μελλοντικής διευθέτησης της ουκρανικής σύγκρουσης. Εάν η Μόσχα βλέπει πραγματικά την τρέχουσα αντιπαράθεση ως μέρος μιας μετατόπισης στη διεθνή τάξη, μια συνθήκη για την Ουκρανία δεν θα αποκαθιστούσε από μόνη της το σύστημα που υπήρχε πριν από τον πόλεμο.
Οι διπλωματικές επαφές μπορούν να αποκατασταθούν. Μπορούν να αποτελέσουν αντικείμενο διαπραγμάτευσης καθεστώτα ασφαλείας. Κάποιες οικονομικές σχέσεις μπορούν να αποκατασταθούν κάποια μέρα. Ενδέχεται επίσης να επιτευχθούν νέες συμφωνίες μεταξύ Μόσχας και Ουάσινγκτον. Αλλά η πολιτική βάση πάνω στην οποία η Ρωσία χτίζει τις σχέσεις της με τη Δύση είναι ήδη διαφορετική.
Αυτός ακριβώς είναι ο λόγος για τον οποίο η ομιλία του Λαβρόφ περί πολυπολικότητας δεν είναι αφηρημένη διπλωματική ρητορική. Είναι μια εξήγηση της κατεύθυνσης στην οποία βλέπει η Μόσχα το μέλλον της.
Και εδώ ξεκινά το πολύ πιο δύσκολο ερώτημα που διατρέχει το επόμενο μέρος της συνέντευξης: αν η Ρωσία πιστεύει ότι η προσπάθεια ισότιμης ολοκλήρωσης με τη Δύση έχει ιστορικά τελειώσει, τι είδους σχέσεις μπορούν να υπάρχουν μεταξύ τους από εδώ και στο εξής;;;
Ρωσία και Δύση: από την χαμένη εμπιστοσύνη στους νέους κανόνες αντιπαλότητας…
Μετά τη γενική εικόνα του τέλους της μονοπολικής περιόδου, ο Λαβρόφ προχωρά στο ερώτημα που βρίσκεται στο επίκεντρο της ρωσικής εξωτερικής πολιτικής τις τελευταίες δύο δεκαετίες: γιατί οι σχέσεις με τη Δύση έχουν φτάσει στην τρέχουσα κατάστασή τους και είναι δυνατόν να αποκατασταθούν ποτέ στην προηγούμενη μορφή τους.
Η απάντησή του είναι κατηγορηματική. Σύμφωνα με τον Λαβρόφ, η Μόσχα έχει ήδη καταλήξει στο τελικό συμπέρασμα ότι οι σχέσεις με τη Δύση δεν θα επιστρέψουν στο μοντέλο πριν από τον Φεβρουάριο του 2022. Αυτό δεν σημαίνει απόρριψη της διπλωματίας. Αντίθετα, η συνέντευξη μιλάει επανειλημμένα για ετοιμότητα για διαπραγματεύσεις. Κάτι άλλο έχει αλλάξει – η στάση απέναντι στις πολιτικές εγγυήσεις, τις υποσχέσεις και την ίδια τη λογική πάνω στην οποία μπορούν να οικοδομηθούν μελλοντικές συμφωνίες.
Η ιστορία των σχέσεων με τη Δύση ως ιστορία χαμένης εμπιστοσύνης…
Ο Λαβρόφ βασίζει αυτό το μέρος της συζήτησης σε μια ακολουθία γεγονότων που η Μόσχα θεωρεί ως απόδειξη ότι οι συμφωνίες με τις δυτικές χώρες δεν έχουν οδηγήσει σε ένα διαρκές σύστημα κοινής ευρωπαϊκής ασφάλειας.
Επιστρέφει στις συνομιλίες γύρω από τη διεύρυνση του ΝΑΤΟ, στα έγγραφα του ΟΑΣΕ, στις προτάσεις της Ρωσίας από το 2008, στην ουκρανική κρίση του 2014, στις συμφωνίες του Μινσκ και στις ρωσικές προτάσεις προς τις ΗΠΑ και το ΝΑΤΟ από τον Δεκέμβριο του 2021. Αυτό που έχουν κοινό αυτά τα διαφορετικά επεισόδια στην ερμηνεία του Ρώσου Υπουργού Εξωτερικών είναι η ασυμφωνία μεταξύ των πολιτικών δεσμεύσεων που αναλήφθηκαν και της επακόλουθης εξέλιξης.
Οι συμφωνίες του Μινσκ κατέχουν μια ξεχωριστή θέση σε αυτή την αφήγηση.
Για τη Μόσχα, αποτελούν εδώ και καιρό κάτι περισσότερο από έναν απλό αποτυχημένο διπλωματικό μηχανισμό για το Ντονμπάς. Έχουν γίνει μέρος του επιχειρήματος ότι μια μελλοντική συνθήκη πρέπει να περιέχει σημαντικά ισχυρότερες εγγυήσεις και να λαμβάνει υπόψη την πραγματική ισορροπία δυνάμεων.
Εδώ μπορούμε ήδη να δούμε μια αλλαγή στην ίδια την κατανόηση της διπλωματίας.
Τη δεκαετία του 1990 και στις αρχές του 21ου αιώνα, η Ρωσία επιδίωκε θεσμική προσέγγιση με τη Δύση. Σήμερα, η Μόσχα δίνει έμφαση σε συγκεκριμένα συμφέροντα, στρατιωτική ισορροπία, έλεγχο εδαφών και σε έναν μηχανισμό που θα εγγυόταν την εφαρμογή μιας πιθανής συμφωνίας.
Υπό αυτή την έννοια, ο πόλεμος στην Ουκρανία δεν δημιούργησε μια εντελώς νέα ρωσική θέση. Επιτάχυνε μια διαδικασία που είχε ξεκινήσει πολύ νωρίτερα.
Διαπραγματεύσεις — αλλά καμία επιστροφή στο 2021…
Αυτή η διαφορά μας επιτρέπει να κατανοήσουμε μια φαινομενική αντίφαση στη συνέντευξη. Ο Λαβρόφ μιλάει ταυτόχρονα για μια βαθιά ρήξη με τη Δύση και την ανάγκη για συνομιλίες με τις Ηνωμένες Πολιτείες. Σε πολλά σημεία, μάλιστα αξιολογεί θετικά ορισμένες θέσεις του Ντόναλντ Τραμπ, ιδίως την επιθυμία του να εξετάσει τα αίτια της ουκρανικής σύγκρουσης και τη στάση του απέναντι στην προοπτική ένταξης της Ουκρανίας στο ΝΑΤΟ.
Επομένως, η Μόσχα δεν θεωρεί την πολιτική ρήξη ως διακοπή των επαφών. Αντίθετα, πρόκειται για τη μετάβαση σε ένα διαφορετικό μοντέλο σχέσεων – χωρίς την προσδοκία ότι η Ρωσία θα ενσωματωθεί σταδιακά στο πολιτικό και στρατηγικό σύστημα της Δύσης.
Αυτή είναι μια κρίσιμη διαφορά. Η Ρωσία μπορεί να διαπραγματευτεί με τις Ηνωμένες Πολιτείες για την Ουκρανία, τα πυρηνικά όπλα, τη στρατηγική σταθερότητα, την Αρκτική ή άλλα ζητήματα χωρίς να αποδεχτεί την αμερικανική ιδέα της διεθνούς τάξης.
Η Ουάσιγκτον, από την πλευρά της, μπορεί να επιδιώξει συμφωνίες με τη Μόσχα χωρίς αυτό να συνεπάγεται την αποκατάσταση της στρατηγικής εταιρικής σχέσης των αρχών του αιώνα.
Το πιθανό μελλοντικό μοντέλο μοιάζει όλο και περισσότερο με σχέσεις μεταξύ ανεξάρτητων κέντρων εξουσίας που έχουν αντίθετα συμφέροντα αλλά είναι αναγκασμένα να διαπραγματευτούν τα όρια της αντιπαράθεσης.
Αυτό καθιστά τη διπλωματία πιο σημαντική, όχι λιγότερο. Όταν υπάρχει πολιτική εμπιστοσύνη, πολλές συγκρούσεις μπορούν να αντιμετωπιστούν μέσω θεσμών και άτυπων ρυθμίσεων. Όταν η εμπιστοσύνη διαταράσσεται, σχεδόν κάθε ρύθμιση πρέπει να υποστηρίζεται από συγκεκριμένους μηχανισμούς, ελέγχους και αμοιβαίες εγγυήσεις.
Γιατί η Μόσχα χωρίζει την Ουάσινγκτον από την Ευρώπη…
Υπάρχει μια άλλη διάκριση στη συνέντευξη που αξίζει προσοχής. Ο Λαβρόφ δεν μιλάει για τη Δύση ως έναν εντελώς ομοιογενή πολιτικό οργανισμό. Η στάση απέναντι στην κυβέρνηση Τραμπ είναι αισθητά διαφορετική από τη στάση απέναντι στις ηγετικές ευρωπαϊκές χώρες. Σύμφωνα με τον Ρώσο Υπουργό Εξωτερικών, ο Τραμπ τουλάχιστον έθεσε το ζήτημα των αιτιών που οδήγησαν στη σύγκρουση, ενώ η ευρωπαϊκή πολιτική παραμένει προσανατολισμένη στη συνεχή πίεση στη Ρωσία.
Αυτό δεν σημαίνει ότι η Μόσχα θεωρεί την τρέχουσα πολιτική των ΗΠΑ φιλορωσική.
Ο ίδιος ο Λαβρόφ μιλάει για τη συνεχιζόμενη βοήθεια των ΗΠΑ προς την Ουκρανία, για πληροφορίες από τις μυστικές υπηρεσίες και για την έλλειψη απαντήσεων σε ρωσικά ερωτήματα μέσω διπλωματικών οδών. Ωστόσο, η ρωσική θέση παραμένει η προσδοκία ότι μπορεί να διεξαχθεί μια συζήτηση με τις ΗΠΑ σχετικά με την ισορροπία δυνάμεων.
Η στάση απέναντι στην Ευρώπη είναι σημαντικά πιο αρνητική. Ο λόγος δεν σχετίζεται μόνο με την Ουκρανία. Η Μόσχα βλέπει όλο και περισσότερο τις ευρωπαϊκές χώρες ως χώρες που έχουν χάσει μέρος της στρατηγικής τους αυτονομίας. Από αυτή την οπτική γωνία, η Ουάσιγκτον παραμένει το κέντρο ισχύος με το οποίο πρέπει να διαπραγματευτούν οι κύριες παράμετροι της ασφάλειας, ενώ η Ευρώπη δυσκολεύεται όλο και περισσότερο να προτείνει μια ανεξάρτητη δομή για τις σχέσεις με τη Ρωσία.
Αυτή είναι μια σημαντική αλλαγή από τις δύο πρώτες δεκαετίες μετά το τέλος του Ψυχρού Πολέμου, όταν η Μόσχα επένδυσε τεράστιους πολιτικούς και οικονομικούς πόρους στις σχέσεις της με τη Γερμανία, τη Γαλλία, την Ιταλία και την Ευρωπαϊκή Ένωση. Ο ευρωπαϊκός φορέας ήταν τότε ένα από τα κύρια εργαλεία για τον εκσυγχρονισμό της ρωσικής οικονομίας. Η ενέργεια συνέδεε τη Ρωσία και την Ευρώπη μέσω υποδομών που δημιουργήθηκαν για τις επόμενες δεκαετίες. Η τεράστια ρωσική αγορά ήταν σημαντική για την ευρωπαϊκή βιομηχανία και η Ευρώπη ήταν ο σημαντικότερος εμπορικός εταίρος της Ρωσίας.
Αυτή η αλληλεξάρτηση έχει ήδη πληγεί σοβαρά. Και αυτός ακριβώς είναι ο λόγος για τον οποίο μια πιθανή πολιτική διευθέτηση στην Ουκρανία δεν θα αποκαταστήσει αυτόματα τις προηγούμενες σχέσεις.
Η Βρετανία ως ξεχωριστός αντίπαλος στη ρωσική εικόνα…
Τα πιο σκληρά λόγια στη συνέντευξη απευθύνονται στη Βρετανία. Ο Λαβρόφ χαρακτηρίζει τον ρόλο της Βρετανίας απέναντι στη Ρωσία ως αρνητικό εδώ και αιώνες και τον τοποθετεί σε μια ιστορική γραμμή που ξεκινά πολύ πριν από την τρέχουσα ουκρανική σύγκρουση.
Μια τέτοια ιστορική αναδρομή έχει μια συγκεκριμένη πολιτική λειτουργία. Η Μόσχα βλέπει τη βρετανική πολιτική όχι μόνο ως αντίδραση στα γεγονότα μετά το 2022, αλλά ως μια συνεκτική στρατηγική για τον περιορισμό της ρωσικής επιρροής στην Ευρώπη και την Ευρασία.
Σε αυτό το πλαίσιο, ο Λαβρόφ τοποθετεί και τον ρόλο του Μπόρις Τζόνσον στη διαδικασία των διαπραγματεύσεων την άνοιξη του 2022. Σύμφωνα με τη ρωσική θέση, η επίσκεψη του τότε Βρετανού πρωθυπουργού στο Κίεβο έπαιξε σημαντικό ρόλο στον τερματισμό της διαδικασίας που ξεκίνησε στην Κωνσταντινούπολη.
Εδώ αναδύεται ένα από τα πιο σημαντικά θέματα για το επόμενο μέρος της ανάλυσης. Η Μόσχα συνεχίζει να χρησιμοποιεί την Κωνσταντινούπολη 2022 ως σημείο εκκίνησης για τον ισχυρισμό ότι μια διπλωματική λύση ήταν εφικτή στην αρχική φάση του πολέμου. Παρά τις τεράστιες αλλαγές στο πεδίο της μάχης από τότε, αυτό το επεισόδιο παραμένει σημαντικό για την κατανόηση της τρέχουσας ρωσικής διαπραγματευτικής λογικής. Διότι από τα λόγια του Λαβρόφ είναι σαφές ότι η Μόσχα δεν θεωρεί πλέον την κατάπαυση του πυρός επαρκή στόχο.
Η ειρήνη και η εκεχειρία σημαίνουν πλέον διαφορετικά πράγματα…
Αυτό είναι ίσως το πιο πρακτικό συμπέρασμα από αυτό το μέρος της συνέντευξης. Ο Λαβρόφ αντιπαραβάλλει σαφώς μια προσωρινή παύση των εχθροπραξιών με μια συνολική πολιτική διευθέτηση. Σύμφωνα με τη Μόσχα, μια κατάπαυση του πυρός κατά μήκος της τρέχουσας γραμμής επαφής, χωρίς να επιλύσει τα κύρια πολιτικά και στρατιωτικά ζητήματα, θα δημιουργούσε μόνο μια παύση πριν από το επόμενο στάδιο της σύγκρουσης.
Έτσι, η ρωσική θέση μετατοπίζεται από το ερώτημα «πότε θα σταματήσουν οι μάχες» στο ερώτημα «υπό ποιο σύστημα ασφαλείας δεν θα ξαναρχίσουν». Η διαφορά είναι τεράστια. Το πρώτο ερώτημα επιτρέπει μια σχετικά γρήγορη στρατιωτική εκεχειρία. Το δεύτερο απαιτεί συμφωνίες για τα εδάφη, τις στρατιωτικές υποδομές, τις σχέσεις μεταξύ Ουκρανίας και ΝΑΤΟ, μελλοντικές εγγυήσεις ασφάλειας και πιθανώς μια πολύ ευρύτερη συζήτηση μεταξύ Ρωσίας και Ηνωμένων Πολιτειών. Επομένως, η διπλωματική δραστηριότητα γύρω από την Ουκρανία δεν θα πρέπει να μετριέται μόνο με βάση τον αριθμό των συναντήσεων ή την εμφάνιση νέων μεσολαβητών.
Το πραγματικό ερώτημα είναι εάν η Μόσχα και η Ουάσινγκτον μπορούν να καταλήξουν σε μια κοινή αντίληψη για το πώς θα πρέπει να είναι η μεταπολεμική κατάσταση . Η συνέντευξη του Λαβρόφ υποδηλώνει ότι η Ρωσία το βλέπει αυτό ως το πιθανό κέντρο μελλοντικών διαπραγματεύσεων. Και η περιγραφή του για το Άνκορατζ, τον Τραμπ, τις αμερικανικές προτάσεις και την επακόλουθη ευρωπαϊκή παρέμβαση δείχνει πόσο δύσκολη θα είναι μια τέτοια συμφωνία.
Ουκρανία, Τραμπ και τα όρια μιας πιθανής συμφωνίας…
Στη συνέντευξη του Λαβρόφ, η συζήτηση για την Ουκρανία μετατοπίζεται σταδιακά από τον ίδιο τον πόλεμο στις σχέσεις μεταξύ Μόσχας και Ουάσινγκτον. Αυτό είναι σημαντικό επειδή δείχνει πού βλέπει η ρωσική διπλωματία το πολιτικό επίπεδο στο οποίο θα μπορούσε να επιτευχθεί μια διαρκής διευθέτηση.
Ο Λαβρόφ δίνει ιδιαίτερη προσοχή στη συνάντηση στο Άνκορατζ και στις επαφές με την κυβέρνηση του Ντόναλντ Τραμπ. Σύμφωνα με τον ίδιο, η αμερικανική πλευρά παρουσίασε προτάσεις που έλαβαν υπόψη τις πραγματικότητες που δημιουργήθηκαν επί τόπου και περιείχαν ορισμένα συμβιβαστικά στοιχεία. Σύμφωνα με τον Ρώσο Υπουργό Εξωτερικών, ο Πούτιν εξέφρασε την ετοιμότητά του να αποδεχθεί την προτεινόμενη δομή, αν και με κάποιες διευκρινίσεις. Αυτή είναι μια από τις πιο σημαντικές στιγμές σε ολόκληρη τη συνέντευξη.
Η Μόσχα εξακολουθεί να βλέπει ευκαιρίες για συνομιλίες με τον Τραμπ…
Ο Λαβρόφ δεν παρουσιάζει την κυβέρνηση Τραμπ ως σύμμαχο της Ρωσίας. Μιλάει για αμερικανική στρατιωτική, οικονομική και μυστική βοήθεια προς την Ουκρανία και επισημαίνει ότι η Μόσχα έχει στείλει ερωτήματα στο Υπουργείο Εξωτερικών σχετικά με ορισμένες ενέργειες της Ουάσιγκτον, χωρίς να λάβει απάντηση. Ταυτόχρονα, η στάση απέναντι στον Τραμπ είναι σαφώς διαφορετική από τη στάση απέναντι στους Ευρωπαίους ηγέτες. Ο λόγος είναι ρεαλιστικός. Σύμφωνα με τη ρωσική ερμηνεία, ο Αμερικανός πρόεδρος επιτρέπει μια συζήτηση για τα αίτια της σύγκρουσης, για το ΝΑΤΟ και την υπάρχουσα στρατιωτική και εδαφική κατάσταση. Αυτό αρκεί για να διατηρηθεί ο δίαυλος για πολιτικές διαπραγματεύσεις.
Το ερώτημα δεν είναι πλέον αν η Μόσχα και η Ουάσινγκτον μπορούν να αποκαταστήσουν την παλιά εταιρική σχέση. Μια τέτοια προοπτική σχεδόν απουσιάζει από τη συνέντευξη. Το ερώτημα είναι αν οι δύο χώρες μπορούν να καθορίσουν τους όρους υπό τους οποίους η σύγκρουση μπορεί να τερματιστεί χωρίς να ξεκινήσει ξανά σε λίγα χρόνια. Αυτό εξηγεί επίσης τη σταθερή στάση της Μόσχας απέναντι στην ιδέα μιας άμεσης κατάπαυσης του πυρός.
Για τη Ρωσία, η εκεχειρία δεν είναι πλέον αρκετή…
Σύμφωνα με τον Λαβρόφ, η Μόσχα δεν σκοπεύει να επαναλάβει μια κατάσταση στην οποία θα σταματήσουν οι εχθροπραξίες, αλλά τα πολιτικά αίτια της σύγκρουσης παραμένουν άλυτα. Κατά τη ρωσική θέση, μια τέτοια επιλογή θα επέτρεπε στην Ουκρανία να αποκαταστήσει το στρατιωτικό της δυναμικό και θα αναβάλει τη σύγκρουση αντί να την τερματίσει. Ως εκ τούτου, η Ρωσία επιμένει σε μια συνολική συμφωνία.
Εδώ έγκειται η κύρια δυσκολία οποιασδήποτε συμφωνίας. Μια κατάπαυση του πυρός μπορεί να επιτευχθεί σχετικά γρήγορα εάν υπάρχει πολιτική βούληση. Μια διαρκής διευθέτηση προϋποθέτει απαντήσεις σε πολύ πιο δύσκολα ερωτήματα – το εδαφικό καθεστώς, το μελλοντικό στρατιωτικό δυναμικό της Ουκρανίας, τις σχέσεις της με το ΝΑΤΟ και το σύστημα εγγυήσεων που θα πρέπει να ακολουθήσει το τέλος των εχθροπραξιών.
Στη συνέντευξη, ο Λαβρόφ πρόσθεσε σε αυτή την ερμηνεία τα ζητήματα των γλωσσικών και θρησκευτικών δικαιωμάτων στην Ουκρανία. Η Μόσχα τα βλέπει ως μέρος των προϋποθέσεων για μια μελλοντική διευθέτηση, όχι ως δευτερεύον θέμα που μπορεί να αφεθεί για μετά τον πόλεμο. Έτσι, το ρωσικό διαπραγματευτικό πλαίσιο καθίσταται πολύ ευρύτερο από την παύση των εχθροπραξιών.
Η Ευρώπη γίνεται ξεχωριστό θέμα στις διαπραγματεύσεις…
Η περιγραφή του ρόλου της Ευρώπης μετά το Άνκορατζ από τον Λαβρόφ είναι ιδιαίτερα αξιοσημείωτη. Σύμφωνα με αυτόν, οι Ευρωπαίοι ηγέτες και ο Βολοντίμιρ Ζελένσκι εργάστηκαν για να αλλάξουν την αμερικανική θέση και να εγκαταλείψουν ουσιαστικά τη συμφωνία που είχε επιτευχθεί τότε.
Αυτό δημιουργεί μια ασυνήθιστη κατάσταση. Η Ρωσία βλέπει μια ευκαιρία για κάποια διαπραγμάτευση με τις Ηνωμένες Πολιτείες, αλλά βλέπει μεγάλο μέρος της Ευρώπης ως μια δύναμη που επιμένει στη συνεχή αντιπαράθεση. Εάν αυτή η τάση συνεχιστεί, οι μελλοντικές διαπραγματεύσεις δεν θα είναι απλώς Ρωσία-Ουκρανία ή Ρωσία-Δύση. Θα αποτελούν το σημείο τομής αρκετών διαφορετικών συμφερόντων – ρωσικών, αμερικανικών, ουκρανικών και ευρωπαϊκών.
Αυτό καθιστά τη θέση του Τραμπ ιδιαίτερα σημαντική, επειδή οι Ηνωμένες Πολιτείες παραμένουν η χώρα με τη μεγαλύτερη ευκαιρία να επηρεάσει ταυτόχρονα την στρατιωτική ανθεκτικότητα της Ουκρανίας, τη συμπεριφορά των Ευρωπαίων συμμάχων και τη φύση των μελλοντικών εγγυήσεων ασφαλείας.
Υπό αυτή την έννοια, το ερώτημα του δημοσιογράφου σχετικά με το αν ο Τραμπ έχει πράγματι αρκετή εξουσία δεν είναι τυχαίο.
Ο Λαβρόφ αποφεύγει μια οριστική απάντηση. Αλλά η ίδια η ανάδειξη του ζητήματος δείχνει την αμφιβολία που υπάρχει στη Μόσχα: υπάρχει αρκετή κατανόηση μεταξύ των προέδρων εάν δεν υπάρχει μια ευρύτερη πολιτική δομή πίσω από αυτήν;;;
Αυτή είναι μια διαφορετική κατάσταση από την κλασική διπλωματία των συνόδων κορυφής. Δεν θα πρέπει μόνο να επιτευχθεί μια μελλοντική συμφωνία. Θα πρέπει επίσης να αντέξει την πίεση πολλαπλών κέντρων επιρροής που έχουν διαφορετικές ιδέες για το πώς να τερματιστεί ο πόλεμος.
Και αυτός ακριβώς είναι ο λόγος για τον οποίο η συνέντευξη του Λαβρόφ αφήνει την εντύπωση ότι η Μόσχα δεν βιάζεται να καταλήξει σε εκεχειρία με οποιοδήποτε κόστος. Η ρωσική θέση είναι ότι μια προσωρινή παύση του πολέμου δεν έχει νόημα εάν παραμένει το ίδιο πολιτικό κατασκεύασμα που η Μόσχα λέει ότι οδήγησε στη σύγκρουση. Αυτό μετατρέπει τις διαπραγματεύσεις για την Ουκρανία σε κάτι πολύ μεγαλύτερο από τις διαπραγματεύσεις στην πρώτη γραμμή. Για τη Ρωσία, αποτελούν ήδη μέρος της συζήτησης για το μελλοντικό σύστημα ασφαλείας στην Ευρώπη – και για τη θέση της Ρωσίας σε αυτό.
Από την Κίνα στο «εγγύς εξωτερικό»: η νέα γεωγραφία της ρωσικής εξωτερικής πολιτικής…
Η τελευταία μεγάλη ατάκα της συνέντευξης δείχνει πώς η Μόσχα προσπαθεί να διευθετήσει τις σχέσεις της με τον κόσμο μετά τη ρήξη με τη Δύση. Ο Λαβρόφ μιλάει για την Κίνα, το Ιράν, τη Βόρεια Κορέα, την Αρμενία και τον υπόλοιπο χώρο γύρω από τη Ρωσία ως διαφορετικά μέρη ενός αλλαγμένου διεθνούς περιβάλλοντος. Αυτό που έχουν κοινό δεν είναι η δημιουργία ενός νέου ιδεολογικού μπλοκ. Αντίθετα, η Ρωσία επιδιώκει ένα σύστημα σχέσεων στο οποίο τα κράτη διατηρούν σημαντικά μεγαλύτερη ελευθερία να καθορίζουν τα δικά τους συμφέροντα.
Αυτό είναι ιδιαίτερα σαφές στη συζήτηση για την Κίνα. Ο Λαβρόφ βλέπει την άνοδο της Κίνας όχι μόνο ως οικονομικό φαινόμενο, αλλά ως έναν από τους κύριους παράγοντες που αλλάζουν την παγκόσμια ισορροπία.
Στον τομέα της τεχνητής νοημοσύνης, βλέπει ήδη τη δημιουργία δύο διαφορετικών τεχνολογικών χώρων του αμερικανικού και του κινεζικού. Σύμφωνα με τον Ρώσο Υπουργό Εξωτερικών, η Ουάσιγκτον επιδιώκει, μέσω του Pax Silica, να δημιουργήσει ένα σύστημα τεχνολογικής συνεργασίας που περιορίζει την πρόσβαση της Κίνας, ενώ η Μόσχα συμμετέχει στην κινεζική πρωτοβουλία για διεθνή συνεργασία στον τομέα της τεχνητής νοημοσύνης.
Αυτό το θέμα φαίνεται να είναι ένα δευτερεύον ζήτημα σε σχέση με τον πόλεμο στην Ουκρανία, αλλά στην πραγματικότητα σχετίζεται με το κύριο ερώτημα της συνέντευξης. Η αντιπαλότητα δεν αφορά πλέον μόνο εδάφη, στρατιωτικές συμμαχίες και ενεργειακούς πόρους. Σταδιακά περιλαμβάνει τεχνολογίες, ημιαγωγούς, τεχνητή νοημοσύνη, τα πρότυπα και τους κανόνες με τους οποίους θα λειτουργούν οι μελλοντικές οικονομίες. Για τη Ρωσία, αυτό σημαίνει την ανάγκη να βρει μια θέση σε ένα τεχνολογικό περιβάλλον στο οποίο η Κίνα κερδίζει όλο και μεγαλύτερο βάρος.
Οι σύμμαχοι που η Μόσχα δεν θεωρεί πλέον «παρίες»…
Η συζήτηση για τη Βόρεια Κορέα και το Ιράν είναι ακόμη πιο αποκαλυπτική.
Ο δημοσιογράφος ρωτά ευθέως πώς η Ρωσία κατέληξε σε μια κατάσταση όπου οι βασικοί εταίροι της είναι χώρες που θεωρούνται από καιρό διεθνείς «παρίες» στη Δύση.
Η απάντηση του Λαβρόφ είναι σημαντική επειδή απορρίπτει το ίδιο το σύστημα που καθορίζει ποιες χώρες μπορούν να αναγνωριστούν ως νόμιμοι συμμετέχοντες στις διεθνείς σχέσεις και ποιες πρέπει να απομονωθούν.
Σύμφωνα με τη ρωσική ερμηνεία, οι σχέσεις με την Πιονγιάνγκ και την Τεχεράνη δεν αποτελούν πλέον διπλωματικά προβλήματα που χρειάζεται να εξηγηθούν στη Δύση. Παρουσιάζονται ως κανονικές σχέσεις μεταξύ κυρίαρχων κρατών, βασισμένες σε συγκλίνοντα συμφέροντα.
Αυτή είναι μια σημαντική αλλαγή από την περίοδο που η Μόσχα επιδίωκε να εξισορροπήσει τις σχέσεις της με το Ιράν και τη Βόρεια Κορέα με τη συνεργασία της με τις Ηνωμένες Πολιτείες και την Ευρώπη. Σήμερα, η ανάγκη για μια τέτοια ισορροπία έχει ουσιαστικά εξαφανιστεί.
Το παράδειγμα της Βόρειας Κορέας είναι ιδιαίτερα σημαντικό. Ο Λαβρόφ μιλάει ανοιχτά για τους Βορειοκορεάτες στρατιώτες ως δυνάμεις που βρίσκονται «στα χαρακώματα» με τη Ρωσία, αντιπαραβάλλοντάς τους με την τεράστια υποστήριξη που λαμβάνει η Ουκρανία από τις δυτικές χώρες. Έτσι, οι συνεργασίες που προηγουμένως φαίνονταν περιφερειακές για τη ρωσική εξωτερική πολιτική αποκτούν στρατιωτικό και στρατηγικό περιεχόμενο.
Η Μόσχα αλλάζει γλώσσα απέναντι στην πρώην ΕΣΣΔ…
Ίσως η πιο ενδιαφέρουσα αλλαγή συμβαίνει στο τέλος της συνέντευξης, όταν ο Λαβρόφ ουσιαστικά εγκαταλείπει την έννοια του «μετασοβιετικού χώρου». Σύμφωνα με τον ίδιο, αυτή ανήκει ήδη στην ιστορία.
Αντ’ αυτού, προτιμά την έννοια του «εγγύς εξωτερικού», η οποία χρησιμοποιείται επίσης στην Ρωσική Αντίληψη Εξωτερικής Πολιτικής.
Δεν πρόκειται απλώς για μια λεπτομέρεια ορολογίας. Τριάντα πέντε χρόνια μετά την κατάρρευση της ΕΣΣΔ, τα κράτη που αναδύθηκαν στην επικράτειά της έχουν ήδη τις δικές τους γενιές, ελίτ, οικονομικά συμφέροντα και στρατηγικές εξωτερικής πολιτικής. Μερικά από αυτά επιδιώκουν στενότερες σχέσεις με τη Ρωσία, άλλα προσανατολίζονται προς την Ευρωπαϊκή Ένωση, την Τουρκία, την Κίνα ή τις Ηνωμένες Πολιτείες, και πολλά προσπαθούν να διατηρήσουν σχέσεις με πολλά κέντρα ταυτόχρονα.
Η Αρμενία είναι το παράδειγμα στο οποίο ο Λαβρόφ αναλύει λεπτομερώς. Η Μόσχα βλέπει μια αντίφαση μεταξύ της συμμετοχής της χώρας στην Ευρασιατική Οικονομική Ένωση και της δηλωμένης κίνησής της προς την Ευρωπαϊκή Ένωση. Ο Ρώσος υπουργός Εξωτερικών παρουσιάζει το ζήτημα ως επιλογή μεταξύ δύο διαφορετικών συστημάτων οικονομικών κανόνων και επιμένει ότι η απόφαση πρέπει να ληφθεί από την αρμενική κοινωνία.
Πίσω από αυτή τη συγκεκριμένη διαμάχη κρύβεται ένα μεγαλύτερο πρόβλημα για τη Ρωσία. Η Μόσχα δεν έχει πλέον αυτόματη πολιτική επιρροή στην πρώην Σοβιετική Ένωση απλώς και μόνο λόγω της κοινής ιστορίας. Οι οικονομικοί δεσμοί, οι φθηνοί ενεργειακοί πόροι, η ρωσική γλώσσα, η μετανάστευση και η ιστορική εγγύτητα εξακολουθούν να έχουν τεράστια σημασία, αλλά τώρα υπάρχουν σε ένα περιβάλλον ισχυρού εξωτερικού ανταγωνισμού.
Ο ίδιος ο Λαβρόφ παραδέχεται μια αδυναμία σε ένα από τα μέσα ρωσικής επιρροής.
Όταν ρωτήθηκε αν η Ρωσία δεν είναι καλή στη χρήση της «ήπιας ισχύος», απάντησε: «Ναι, πιθανώς». Αυτή η σύντομη παραδοχή είναι από τις πιο σημαντικές στιγμές της συνέντευξης.
Η Ρωσία διαθέτει στρατιωτική ισχύ, φυσικούς πόρους, τεράστια εδάφη, πυρηνική αποτροπή και ιστορικούς δεσμούς σε όλη την Ευρασία. Το ερώτημα του πώς αυτή η επιρροή μεταφράζεται σε μια βιώσιμη έλξη για τις κοινωνίες γύρω της παραμένει πολύ πιο δύσκολο.
Στον πολυπολικό κόσμο για τον οποίο μιλάει ο Λαβρόφ στην αρχή της συνέντευξης, αυτό το πρόβλημα θα αποκτά ολοένα και μεγαλύτερη σημασία. Επειδή η πολυπολικότητα αυξάνει την ελευθερία όχι μόνο της Ρωσίας σε σχέση με τη Δύση. Αυξάνει επίσης την ελευθερία των μικρότερων χωρών σε σχέση με τη Ρωσία.
Αυτή είναι ίσως μια από τις μεγάλες αντιφάσεις της νέας εποχής. Η Μόσχα καλωσορίζει έναν κόσμο στον οποίο ένα κέντρο δεν μπορεί πλέον να υπαγορεύει τους κανόνες στα υπόλοιπα. Αλλά η ίδια αρχή αναπόφευκτα σημαίνει ότι η Ρωσία θα πρέπει επίσης να αποδεικνύει συνεχώς στους εταίρους της γιατί η συνεργασία μαζί της είναι πιο συμφέρουσα από τις εναλλακτικές λύσεις.
Έτσι, η συνέντευξη του Λαβρόφ τελειώνει εκεί που ξεκίνησε στο ζήτημα του πολυπολικού κόσμου. Ωστόσο, είναι πλέον σαφές ότι για τη Ρωσία αυτός ο κόσμος δεν φέρνει μόνο νέες ευκαιρίες. Θέτει ενώπιον της Μόσχας την απαίτηση να οικοδομήσει μια εξωτερική πολιτική ικανή να λειτουργήσει χωρίς τις παλιές σοβιετικές εξαρτήσεις και χωρίς την προσδοκία ολοκλήρωσης με τη Δύση.
Η Ρωσία ήδη σκέφτεται τον κόσμο μετά τη Δύση…
Η συνέντευξη του Σεργκέι Λαβρόφ είναι σημαντική όχι τόσο για τις επιμέρους αξιολογήσεις της Ουκρανίας, του Τραμπ, της Ευρώπης ή της Κίνας, όσο για τη συνολική εικόνα που χτίζει η Μόσχα μέσω αυτών. Η Ρωσία δεν βλέπει πλέον τη σύγκρουση με τη Δύση ως μια προσωρινή απόκλιση, μετά την οποία οι σχέσεις μπορούν να επιστρέψουν στην κατάσταση πριν από το 2022.
Σύμφωνα με τον Λαβρόφ, η αλλαγή είναι πολύ βαθύτερη – μια ολόκληρη περίοδος διεθνών σχέσεων τελειώνει.
Κατά τη ρωσική ερμηνεία, η μελλοντική επίλυση της ουκρανικής σύγκρουσης δεν θα σημαίνει ούτε επιστροφή. Η Μόσχα θα συνεχίσει να συνομιλεί με την Ουάσιγκτον και τις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες, αλλά τώρα από τη θέση μιας χώρας που αναζητά τη θέση της όχι στο δυτικοκεντρικό σύστημα, αλλά στην πολυπολική τάξη πραγμάτων που, κατά τη γνώμη της, το αντικαθιστά σταδιακά.
Γι’ αυτό το λόγο, το πιο σημαντικό ερώτημα μετά από αυτή τη συνέντευξη δεν είναι πότε η Ρωσία και η Δύση θα γίνουν ξανά εταίροι.
Το πιο σημαντικό ερώτημα είναι πώς η Ρωσία και η Δύση θα μάθουν να υπάρχουν σε έναν κόσμο στον οποίο δεν αποδέχονται πλέον τους ίδιους κανόνες για την οργάνωσή τους.
